| PRELUDE3 http://prelude3web.com.pl/forum/ |
|
| Dlaczego w silnikach B20A5/7/9 padają panewki? Hipoteza http://prelude3web.com.pl/forum/viewtopic.php?f=9&t=3250 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | preludolec [ 11 paź 2015, 0:02 ] |
| Tytuł: | Dlaczego w silnikach B20A5/7/9 padają panewki? Hipoteza |
Wydaje mi się, że znalazłem błąd konstrukcyjny tych silników - prawdopodobnie są nimi korbowody. Na bocznych ściankach dużej główki korbowodu stosuje się charakterystyczne "wycięcia", po to by nakierować olej pod ciśnieniem na newralgiczne miejsca wymagające smarowania. Chodzi głównie o smarowanie sworznia tłoka, pierścieni olejowych czy ścianki cylindrów. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że na korbowodach PK2 zastosowano aż 5 takich miejsc z obu stron główki korbowodu - rozwiązanie z którym nie spotkałem się w żadnym innym silniku. Każde takie wycięcie powoduje upływ oleju i zmniejsza jego ciśnienie w układzie smarowania, a wycięcie umiejscowione na godzinie 12 powoduje upływ oleju z panewki w miejscu gdzie go najbardziej potrzebuje - wiadomo, że chodzi o nakierowanie strugi oleju centralnie na sworzeń, ale zazwyczaj stosuje się lekkie przesunięcie np na godzinę 11 lub 1. Dwa wycięcia na godzinie 10 i 2 nie mają sensu, bo w żadnej pozycji korbowodu nie leją nawet na ściankę cylindra (zbyt duży kąt), a dwa wycięcia dolne to już szczyt głupoty i aż wierzyć mi się nie chce, że zaprojektował to jakiś inżynier Hondy. Patrząc na korbowody innych silników Hondy, stosowano maksymalnie 2 wycięcia w sensownych miejscach lub całkowicie rezygnowano z tej formy smarowania. Podsumowując, tak zaprojektowane korbowody powodują moim zdaniem zbyt duży upływ oleju z panewek, a efekt pogłębia się wraz ze zwiększającymi się luzami olejowymi panewka-czop wału (wraz z przebiegiem) i to może być bezpośrednia przyczyna problemu tych silników. W końcu diabeł tkwi w szczegółach... Korby PK2: ![]() Korby PR3 - B16 ![]() Korby P72 ![]() Ciekawy przykład korb różnych generacji silnika Toyoty 4AGE, wycięcie zastąpiono otworem w samym korbowodzie (w korbach Hondy stosowano i jedno i drugie)
|
|
| Autor: | nikolai66 [ 11 paź 2015, 0:53 ] |
| Tytuł: | Re: Dlaczego w silnikach B20A5/7/9 padają panewki? Hipoteza |
Przy jakich przebiegach - i czy w ogóle |
|
| Autor: | czarekprelude [ 11 paź 2015, 10:21 ] |
| Tytuł: | Re: Dlaczego w silnikach B20A5/7/9 padają panewki? Hipoteza |
No właśnie... a jeszcze jedna sprawa. Zwiększenie ciśnienia oleju poprzez podkładkę, ma to jakiś sens? Można chociaż trochę w ten sposób zmniejszyć upływ oleju z panewek? |
|
| Autor: | milwarch [ 11 paź 2015, 11:27 ] |
| Tytuł: | Re: Dlaczego w silnikach B20A5/7/9 padają panewki? Hipoteza |
Ciekawe jak te wycięcia wyglądają w H23. Korby z H23 pasują do B20A, więc mogłaby to być dobra alternatywa. Choć z drugiej strony H23 tak samo padały... |
|
| Autor: | preludolec [ 11 paź 2015, 12:35 ] |
| Tytuł: | Re: Dlaczego w silnikach B20A5/7/9 padają panewki? Hipoteza |
nikolai66, statystyk nie prowadzę milwarch, korby z H23 |(PT3) nie mają ani jednego wycięcia, ale są minimalnie krótsze (chyba o ok 0,5mm) więc to jest dobra alternatywa jeżeli splanuje się o tyle samo blok bo inaczej tracisz stopień sprężania. Zaletą ale i wadą tych korb jest to, że mają więcej mięsa i są na pewno mocniejsze, ale i przez to cięższe - jeżeli nie modyfikuje się głębiej silnika to mija się to z celem. Sprawdziłem dzisiaj korby z B20A1 (PH3) czyli niemalże bliźniaczej jednostki, ale na pewno mniej awaryjnej - te korby również nie mają ani jednego wycięcia i to jest fajna alternatywa dla silników A5/7/9, bo jest plug & play. czarekprelude, nie jestem zwolennikiem tej modyfikacji, bo zawór upustowy otwiera się jedynie przy maksymalnych obrotach, gdzie ciśnienie i tak jest bardzo wysokie ~4-5 barów, moim zdanie nie jest potrzebne większe. |
|
| Autor: | nikolai66 [ 11 paź 2015, 13:23 ] |
| Tytuł: | Re: Dlaczego w silnikach B20A5/7/9 padają panewki? Hipoteza |
Jeśli byłby to niemiec po 2000 roku, mógłbym uwierzyć że specjalnie zrobiono nacięcia by silniki szybciej padały.. Ale skoro to japoniec z ''porządnych'' lat produkcji, mnie wierzę że bez powodu one się tam znalazły. Może jest to związane z pochyleniem silnika , w stosunku do A1 ? |
|
| Autor: | preludolec [ 11 paź 2015, 13:47 ] |
| Tytuł: | Re: Dlaczego w silnikach B20A5/7/9 padają panewki? Hipoteza |
Darku, wiadomo do czego służą te nacięcia, bo nie jest to wymysł Hondy, a ogólnie znane rozwiązanie stosowane w motoryzacji i nijak nie mogę logicznie uzasadnić takiej ilości wycięć i ich umiejscowienia. Przeglądam różne zdjęcia korb z późniejszych lat produkcji i takie rozwiązanie już nigdzie się nie powtarza... może nie bez powodu? Moim zdaniem to był błąd, a pochylenia silnika w tym przypadku nie ma znaczenia, bo kąt jest nieduży i kąty nacięć nie są w żaden sposób adekwatne, poza tym cylindry też są pod kątem, wiec to niczego nie zmienia. |
|
| Autor: | Piter [ 13 paź 2015, 1:02 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Dlaczego w silnikach B20A5/7/9 padają panewki? Hipoteza | |||||||||
Coś w tym może być. Pamiętam moje dyskusje z Drajwerem na temat bez-awaryjności B20A1. Darek zawsze twierdził, że B20A1 nie padają - ja oponowałem argumentem, że jest ich znacznie mniej żeby porównać, ale faktycznie po latach - coś w tym jest. |
||||||||||
| Autor: | Domel [ 13 paź 2015, 12:00 ] |
| Tytuł: | Re: Dlaczego w silnikach B20A5/7/9 padają panewki? Hipoteza |
ciekawe spostrzeżenie szkoda tylko, że nie zostało to zmienione w silniku A9 |
|
| Autor: | preludolec [ 13 paź 2015, 14:06 ] |
| Tytuł: | Re: Dlaczego w silnikach B20A5/7/9 padają panewki? Hipoteza |
Założeniem inżyniera było pewnie poprawienie smarowania osiowego dużej główki korbowodu, takie same wycięcia stosuje się w panewkach osiowych, żeby polepszyć ich smarowanie - inaczej wytłumaczyć się tego nie da. Jednak i to nie ma sensu, bo przecież korba na czopie ma swój luz osiowy i olej tak czy siak wypływa całym obwodem czopu. Domel, racja, są one węższe ale suma sumarum i tak zapewniają większą powierzchnię przepływu. Mi się wydaje, że póki luzy na panewkach pozostawały w normie to te wypustki i tak nie miały znaczenia, bo samym luzem na panewce wypływało znacznie mniej oleju. Problem może pojawić się, gdy silnik wykazuje jakieś tam zużycie i luz się powiększa. Przecież te silniki nie padały po wyjechaniu z fabryki (chyba), tylko po jakiś tam, jak na Hondę i tak niskim, przebiegu. Wydaje mi się, że to może być taka bomba z opóźnionym zapłonem. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|